ELECCIONES EN E.E.U.U.

Lo que si que teng claro que hay muchas clases de funcionarios pero los de la seguridad social son los que operan con mas libertinaje y creo que esto se deriva porque no hay un control sobre ellos y debido a que la seguridad social no aporta dinero a las arcas del estado.

No es que la Seguridad Social no de dinero y por eso se despreocupan. Es que la politica que se aplica al funcionariado publico es demasiado libertina, muchos de ellos depuran sus responsabilidades y solo se preocupan de cobrar , sus vacaciones para irse bien de viaje y de quejarse de todo. Luego esta los funcionarios responsables y 100% eficaces que tienen que trabajar el doble de lo que cobran por que sus "compañeros" son unos incapaces por que su capacidad la perdieron intentando aprobar su oposicion y alli termino todo su esfuerzo, estos ultimos acaban mas quemados que la pipa un indio. Y como consecuencia directa del escaqueo funcionarial es el despilfarro que pagamos todos en sanidad, educacion, justicia, administracion. Lo digo matematicamente no se optimizan nada los recursos publicos y se pierden euros por todos los lados de los presupuestos publicos.
Los funcionarios para mi gusto tienen demasiada libertad para trabajar, hace y deshacer a su gusto sin pagar consecuencias laborales directas como:
Despidos por abuso en sus cargos y irresponsabilidades varias....
Reduccion de sus salarios por incumplimento de horarios y competencias.....
Y asi un largo etc...
Saludos de un critico total hacia el funcionariado público en general que no en paticular.

Koko tienes razon en todo lo que dices,pero se resume todo en que la S.S. no da dinero,y todo lo que no da dinero no importa a los gobiernos,se minimantiene y ya esta.Hacienda si da dinero y lo fomentan con campañas publicitarias millonarias para que declares y apuntando a los que defraudan y con inspectores que siempre pillan al pequeño y mediano empresario defraudando.Esto es una verguenza.

La Seguridad Social no funciona a pleno por 3 motivos segun mi criterio.
1 La falta de subvencion y acuerdo estatal y de las comunidades autonomas, demasiado politizada (unos tiran pa un lao y otros pa otro) por lo que se producen tiranteces entre comunidades y gobierno central.
2 Por ser un cuerpo de funcionarios con lo que ello conlleva, algunos se ganan su salario y el de su compañero y otros intentan escaquear el bulto pasando la pelota a otros y faltando a sus responsabilidades. Sobre todo en la parte organizativa y administrativa de la seguridad social, los medicos y enfermeros tienen mas chungo pasar del paciente ya que si cometen un error grave las consecuencias se ven al instante y denuncia al canto, a pesar de ello todos nos hemos sentido alguna vez impotentes nos han tratado con falta de educacion y responsabilidad por algun funcionario x hp. Los administrativos son los responsables de organizar las listas de espera y optimizar el sistema, la mayoria de demoras es por una mala organizacion de los recursos que tenemos.
3 Al ser un sistema subvencionado publicamente se producen despilfarros y agujeros de dinero por parte de los hospitales y centros de salud,compras desmesuradas de materiales y recursos humanos despilfarrados innecesariamente.
Yo creo que se podria obtener un sistema mucho mas eficaz y de mayor calidad si se gestionaran la cantidad de millones de euros que aportamos todos dificil claro mientras que el funcionario estatal sea practicamente inmortal haga lo que haga y trabaje como trabaje. Es muy facil ir a trabajar sabiendo que nadie te juzga diariamente y tu puesto puede correr peligro.
Lo que peor llevo en esta vida es ver como por parte del funcionariado publico se falta a sus responsabilidad por el hecho de aprobar una oposicion y ser un "intocable laboral". Lo digo por ser hijo de profesor y cuñado de enfermeros. He oido y he vivido muchas historias de funcionario HUEVON PERRERO Y MALEDUCADO al que todos pagamos con impuestos.
Saludos a todos todas.

Piojo, ¿de verdad crees que para que no haya franquistas debe haber antifranquistas? Eres un pelín carca. Yo creo que para que no hayan franquistas simplemente hay que asumir la Consti y punto. Sin más. Tan frikis son los anti como los franquistas. Franco está muerto. Si quieres luchar contra una dictadura simplemente tienes que mirar hacia Cataluña, menudo régimen despótico se está montando allí, aunque seguramente te será más fácil luchar contra Franco. Peaso de héroe.

Lo de la SS tienes razón. Si algún día soy rico me piro. Además debería desgravar eso tener un seguro privado... ¿no?. Así la gente se animaría a hacerse privados y se descongestionaría la SS, y todos saldríamos ganando. Vamos, una mezcla entre el sistema USA y español.

Ta lueguito.

1.- Boyi ser antifranquista tiene mucho sentido;de no ser asi seguiria implantado en muchos rinconcitos.Si hay anti-
franquistas te aseguro que es porque hay aun franquistas(incluso algunos peores aun que el caudillo).
2.- ¿Esque la seguridad social existe?.Sobre todo que nos lo digan aqui a los de la vega baja.Es un puto nombre que
le han puesto al descontarte euros de tu nomina para otros menesteres.Cuando pueda me hago un seguro privado.
UN SALUDITO CABEZOTES

Mechas, sabes que siento lo de tu padre, yo tampoco me explico cómo puede haber gente tan joputa. Como dices, es un tema de libertades. Lo que yo pueda hablar sobre el franquismo lo hago desde una posición analítica, de manera que, seguramente, se cometan injusticias. Eso es como cuando se habla de Napoleón como un gran estratega y hombre excelso, cuando en realidad fue un revolucionario sanguinario que sembraba el terror por allá donde iba. Pienso que el franquismo todavia es pronto para analizarlo políticamente. Mechas, una dictadura siempre es hijoputa por naturaleza y siempre me he preguntado por qué duró ¡¡¡40años!!! cuando en realidad no era tan represiva como muchos quieren hacernos ver, y había tantos antifranquistas como hoy dicen ser... hay algo que no me cuadra. ¿No lo has pensado?

Mechas, sigo pensado que hoy día no tiene sentido ser antifranquista porque Franco está muerto. Me conozco, y estoy seguro de que si yo hubiese vivido durante el franquismo sería el más antifranquista del mundo mundial. Pero hoy habría que reconocer que el antifranquismo fue un fracaso.

Tienes razón en que es un tema de libertades. No creo que dudes de mi posición al respecto. Sin ir más lejos ayer el CAC (Comité Audiovisual de Catalunya) chapó las emisoras de la Cadena Cope de Lérida y Gerona después de más de 50 años emitiendo. Las razones son obvias: la COPE no le dice al tripartito lo guapo, alto y bonito que es sino todo lo contrario, o sea, la verdad... espero que por decir esto no me llames, como el Piojo, Losantiano. Simplemente es un tema de defensa de las libertades, y en ese aspecto creo que la izquierda de hoy se está quedando atrás.

Y acabo con una frase que me gusta mucho: La libertad de expresión es aquello que garantiza que yo pueda decir algo que a ti no te gusta o al revés.

Mechas, te repito, siento las historias personales como mías...

Pd: La historia es una rotonda... ronda que te ronda.

Joaquín.

Te comprendo, pero es mi menera de escribir. Me sale así. No lo puedo evitar. Llevo muchos años escribiendo y me lo han dicho en varios sitios, pero joder es como me sale...

El Elche, otro empatico. Patético.

Ta lueguito.

Jose Luís: yo soy antifranquista, cuando estaba ese "señor" habían personas como uno que se apellidaba Mazón que cuando a mi padre le tocaba regar le daba una patada al tablacho y le decía "tolón tú ya no riegas" y mi padre se tenía que callar PORQUE NO PODÍA HACER NADA, hoy en día quien le diga eso a mi padre tiene todas las de perder porque hay DERECHOS (y de paso un par de hostias mías, claro está). Soy antifranquista y antitotalitarismos (sean los que sean, Franco era un dictador igual que el orangutan de venezuela), lo único que podemos tener en nuestra vida es la libertad. No habían libertades, ninguna, tú no podías haber dicho nada de lo que escribes aquí, nada

NO HAY QUE COHIBIR EL LIBREPENSAMIENTO, HAY QUE FOMENTARLO.

Piensa Boyi y sal ya de la rotonda.

Boyi
Ya estamos de acuerdo con esa última frase: ...la seguridad social se implantó en España durante el franquismo, pero no la inventó el régimen, fue exportada del extranjero, y como bien sabes su germen es una Ley de Bismark de 1881 o 1883, no me acuerdo...

Boyi, yo también se que eres un tio que sabe de lo que escribe, pero a veces tienes una forma de criticar cosas totalmente criticables un poco peculiar, pero seguiremos dialogando enriqueciendo este foro...

saludos

ánimo el Elche, a ver si este finde gana...

Jaoquín te contesto por párrafos:

¡¡¡¿Alabanza al régimen franquista?!!! No jodas. No te confundas, yo soy un aficionado a la historia y no me pongo chaquetas. Ver el Franquismo como TODO TODO TODO MALO es fruto de catetos ignorantes. Me parece peor el reinado del joputa Fernando VII, aunque para saberlo hay estudiar un poquito. Digas lo que digas, la Seguridad Social se desarrolló durante el Franquismo. Ya te pongas rojo, azul o amarillo. Ahora bien, si tú piensas que por decir eso estoy alabando la dictadura franquista me dejas perplejizado. Y te digo más, con el franquismo hubo en España por primera vez en la historia eso que se llama CLASE MEDIA. Ahora vas y me llamas franquista. Te digo: tan gilipollas son los que hoy día son franquistas como los que son antifranquistas. Y, por cierto, no digo que tú seas antifranquista. Te tengo mejor consideración y no creo que vayas por ahí cantando la Internacional con el puño en alto como todavía muchos perroflauticos que van de avanzados. Lo mismo digo de los del Cara al SOl.

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Comparto ese párrafo contigo. Espero que no apele a su Memoria Histórica como negro y no se dedique a abrir tumbas, como otro.
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Seguramente me habré explicado mal. Jamás se me ocurriría comparar la democracia yanki o la ibérica con la de aquél sátrapa. Con Franco se voto una sola vez, creo que en el 66. De acuerdo contigo, eso fue un referendum-farsa para reafirmar un régimen que ya empezaba a hacer aguas.

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Vamos a ver. El Estado de Bienestar está bien sobre el papel. De hecho es una gran mentira. No creo que nadie por el solo hecho de existir tenga derecho como tal a un trabajo o a una vivienda digna. Hay otras cosas a las que sí, como la educación o la sanidad, para eso nos frien a impuestos. Pero creo que la calidad de eso sólo se sostiene a base de generar empleo y de controlar las fronteras. Sin control de fronteras y sin generar empleo esas leyes se convierten en meros grafismos del BOE. Hay que tener cuidado con esas leyes que vienen con caracter permanente y que, hechas en momentos de vacas gordas, o sea, coyunturales, después son inasumibles para los presupuestos cuando cambian las tornas. Pero como una Ley es una Ley, yo la defendería a muerte. Los políticos deben pagar sus demagogias. Mi pregunta sería: ¿el Estado de Bienestar se puede mantener a toda costa?. ¿Has oído hablar de la competitividad de las sociedades? Tiene mucho que ver con el aletargamiento del individuo. Lo sé, Joaquín, eso podría llevarnos horas de 'discusión'. Filosofía social mezclada con antropología humana.
La mejor política social es que no haya paro. por eso digo que el Estado Bienestar es un término burbuja, si la base no funciona todo se cae. Y si la base funciona no hace falta reivindicarlo porque llega solo, con matices.
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Yo no hablo de las tensiones entre poderes. De hecho cuando los sociatas metieron a los terroristas en las instituciones hace un año todo el poder judicial se plegó al Ejecutivo. Auérdate de Pumpido. Es bueno que haya tensiones entre poderes, es más, es lógico. Ahora empieza a haberlos. No vale que pongas ejemplos de tribunales provinciales, yo hablo de más arriba.

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Gracias por la enhorabuena. Me da que aquello fue un espejismo. Hoy en casa contra el Alba.

Ta lueguito.

Mira Boyi me duele ver una alavanza al régimen franquista, precisamente, en algo que no tiene nada que ver con el mismo, te consejo que te documentes un poco más y verás que durante la época franquista apenas se publicaron un par de leyes que dieron covertura a los trabajadores, mucho antes del régimen franquista en España se aprobaron normas para asegurar la sanidad y asistencia social a los trabajadores, decir que la Seguridad Social tal y como la conocemos hoy se la debemos a Franco es simplemente FALSO...

Respecto a lo de EEUU yo tampoco creo que cambie mucho el fondo de la política de EEUU, aunque si las formas (que ya es algo), y quien sabe, demos un voto de confianza a Obama, igual nos llevamos una sorpresa...

Meter en una comparación de democracias entre España y EEUU a IRAK me parece demagógico y no se que objetivo pretende, pero a mi no me la das con queso, no sólo quien vota vive en democracia, con Franco también se votaba, a un sólo partido, para que exista democracia debe existir Estado de Derecho (eso que tu pones en duda en nuestro país), libertad, respeto por los derechos humanos, etc.

No te gusta lo que digo del Estado del Bienestar, pero es algo tangible, pregunta a los miles de desempleados que están recibiendo prestaciones del Estado (porque obviamente se la han ganado trabajando, con indiferencia de donde hayan nacido, estaría bueno, el derecho a la presatción por desempleo no exige que seas expañol, católico, casto y puro...). Incluso a la gente que no trabaja tiene pensiones y asistencia sanitaria, algo que ya quisieran en EEUU más de uno y más de dos, por mucha tradición democrática que tengan...En algo en lo que estoy de acuerdo es que no es la Panacea, pero estarás conmigo que eso no existe, es una utopía, no hay una solución mágica para resolver los problemas del mundo, ni de España...

Respecto al Estado de Derecho, sigues criticando algo que funciona, otra cosa es lo que comentas respecto a la separación de poderes, amigo no te confundas, no existe ningún país del mundo en el que no existan "tensiones" entre los poderes, normalmente los políticos (el ejecutivo) quieren influir en en los otros poderes (legislativo y judicial), pero en el caso de la Judicatura, no te quepa duda que el juez del Juzgado de 1ª instancia de Orihuela (que juzga los asuntos de Almoradí, o el de Elche...) no tiene ninguna directriz de ningún político a la hora de aplicar la justicia...

Enhorabuena por lo del Alabés hombre...

saludos

Joaquin:

Vamos a ver, no se trata de demostrar si España tiene algo que envidiar a los USA en cuanto democracia o no. No es eso. Simplemente hago de contrapeso por aquellos que contínuamente están dando clases de democracia a los primeros que llegaron a la cosa (junto a ingleses). Creo que hay que ser muy ignorante para dar lecciones de democracia a la primera democracia del mundo. No creo que me niegues que eso también es pasarse dos pueblos. Y más cuando aquí en España tenemos los deficits que tenemos: o se comulga a pies juntillas con el pensamiento oficial o eres un proscrito. . En cuanto sentimiento democrático, por mucho que nos miremos al hombligo, no les llegamos ni a la suela de los zapatos a los yankis. Te recuerdo que no hace mucho tiempo hubo un gobierno que creo un grupo terrorista a su imagen... ejem.
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No hace falta que me digas que en España se votaba antes del franquismo. La historia de España me la conozco de A a la Z. El concepto de democracia de la época, no sólo en España sino en toda Europa, excepto en Inglaterra, no tiene nada que ver con el de hoy. De todas formas, la democracia no es simplemente la conbinación del voto con la urna. Es mucho más que eso. En Irak, Sadam Hussein sacaba las urnas cada x años y, qué caualidad, siempre ganaba el partido BAAS. La democracia, más que un sistema, es una manera de pensar. La Constitución del 31 nació viciada de origen al declararse en uno de sus artículos como 'de izquierdas y proletaria'.
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Digas lo que digas el Estado de Bienestar es un término burbuja. Todo se sostiene si hay trabajo, en cuanto éste falte se va a tomar por culo. Tampoco es la panacea. Una pregunta. ¿El estado de Bienestar debe ser selectivo? Si la respuesta el sí ya no sería JUSTO. Y si la respuesta es no estaríamos en la bancarrota. Ya me contarás cómo nos llega para los inmigrantes que cotizan, vale, y toda la tropa que se traen.
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El Estado de Derecho funciona a medias desde el momento en que no existe la separación de Poderes. Te recuerdo que los jueces son nombrados por cuota de los partidos y legislan según los colores políticos. Todos somos iguales ante la Ley, pero unos más que otros. Por cierto, en Usa pasa lo mismo o peor. Aunque allí, lo digo porque lo pienso, existe más cultura democrática que aquí. Joaquín, yo creo que la diferencia en años, de 250 ellos a 30 nosotros, sí que es importante.
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La Seguridad Social tal y como la conocemos hoy es un producto franquista. Yo no he dicho que la inventara Franco, no creo que diera para tanto. Creo, aunque no estoy muy seguro, que fue un invento de la Alemania de Bismark de principios del XIX. Aquí en España se hizo algo durante los gobiernos de Cánovas y Sagasta, creo. O más tarde con Dato. Pero no era exactamente igual. Se trataba de unos seguros sectoriales que cubrian sólo a los trabajadores. Cuando llegó Franco lo universalizó, ya que con que el padre de familia cotizara cubría a toda su familia, incluso abuelos o tios abuelos, como era mi caso. Mi tía abuela estuvo en nuestra cartilla hasta que murío. En 1975 la Seguridad Social cubría al 99% por ciento de la población. Más incluso que hoy día, aunque esto se entiede con la inmigración.
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El Elche ganó 0-3 contra el Alevés la semana pasada. Algo es algo.

A todos:

Las libertades individuales siempre (SI-EM-PRE) generan contradicciones colectivas. Por eso hay mucha gente a la que no le gusta la libertad. Y entre ellos se encuentran muchos de los que profesan el antiamericanismo y todavía en el siglo XXI se sienten atraidos por la calavera del Ché. Y que quede claro que con esto no acuso a nadie de este foro.

Ta lueguito.

BOYI

Como todo el mundo está en tu contra en este post, casi que paso de puntillas por el tema principal, pero España no tiene nada que envidiar a EEUU en cuanto a democracia, estoy abierto a que argumentes lo contrario...

El hecho de que votaran antes que nosotros no significa que sean más democráticos, sino que su democracia es más antigua, por otra parte, no te olvides de que nuestro país existía antes de la era Franquista, y que existía democracia (muy diferente a lo de hoy en día, pero democracia, votos...)

Indicas que no sabes lo que es el "estado del bienestar", usa el google, pero mi definición se acercará bastante: un estado cuya política interviene para proteger el bienestar general de sus ciudadanos cuya base se distribuye en una sanidad pública, una educación pública, una protección social de los trabajadores, regulación de la economía, reparto de riqueza (impuestos), etc. De esto hay más y mejor en España, como te ha dicho el mechas, pilla una pulmonía en EEUU en la puerta de un hospital y sin un dolar simplemente te apartan a un lado para que no molestes...

Te quejas de que no se cumple el Estado de Derecho, me vuelves a dejar flipao, por favor dame argumentos, porque no te entiendo, pero vamos tengo claro que en donde yo vivo, rige el IMPERIO DE LA LEY, es decir todos estamos sometidos a las leyes, que aplican los tribunales (con mayor o menor fortuna, con mejores o peores resultados) pero incluso existe la justicia gratuita... En fin espero tus argumentos...

FINALMENTE: ¿¿¿de dónde sacas que la Seguridad Social la inventó FRANCO o el franquismo???

Es la segunda vez que leo esto en uno de tus posts, y como siempre me dejas FLIPAO...

Argumenta please...
QUE SEPAS QUE ESTE ÚLTIMO PUNTO ES TOTALMENTE ERRÓNEO y cuando quieras te lo demuestro...

saludos

P.D. por cierto ¿ha ganao ya el elche algún partido?

P.D.2. cuando empiece a pinchar el hércules te vengas, de buen rollito...

Boyi yo no soy antiyankie, yo soy antiguerras para mi inutiles y antiviolencia. Ya se que Obama no va dar la vuelta a la tortilla y todo va a ser de mi gusto pero su politica espero que sea un poco menos belica que la del señor Bush y sea mas constructiva. Ademas me parece bien fundamentalmente por acabar con el ciclo anterior. Si he puesto los topicazos es simplemente porque el presidente anterior los puso muy en la palestra, vuelvo a reiterar rancho man,revolver man o bien rifle man.
Y si opino que me desconciertan es por que no se por donde van a salir en un futuro, Las tropas no se retiraran tan pronto,el repligue sera lento pero espero se produzca de la manera mas logica, pero que se produzca.
Espero que reine un poco mas de sensatez.
Saludos...

Habéis repetido entre unos y otros todos los topicazos habidos y por haber. Vale. Os propongo un cosita... ¿Os jugais algo a que Obama no cambia nada?
Se supone que el 2010 retirará definitivamente las tropas de Irak. Si lo hace, cosa que no veo tan clara, pedirá acto seguido un refuerzo por parte de todos los paises de la OTAN para aumentar espectaculérmente la tropas en Afganistán. Entonces veremos qué hace la supermegapacifista Chacón.
Eso del diálogo con Irán habrá que verlo. Si lo hace se le encabritarán los israelies, y eso no le conviene nada ni a los USA ni a los Europeos, sobre todo a los del este. Respecto a la pena de muerte no hará nada porque está a favor. Guantanamo es probable que tenga la voluntad de cerrarlo. Debería. Pero el problema le vendría al día siguiente. No es nada fácil ser el presi de los USA.

Otra cosa, yo no es que defienda a los americanos por gusto ni porque tenga un interés especial. Lo que pasa que es de cenútrios antiyankis estoy un poco hasta el gorro. Mira que hay dictaduras donde vivirian estupendamente bien o, sin ir más lejos, esa democracia tan bonita que regenta ese ídolo de la progre hispana llamado Chávez. Hay para elegir y cada uno es libre de hacerlo.

Ya sé que os jode, pero el miércoles nos dieron una lección. Nuestros politicuchos deberían tomar nota.

Pd: A finales de este mes tendremos que hablar de mi libro.

Ta lueguito.

a se me olvidaba, en E.E.U.U. los dibujos de epi y blas estan prohibidos porque alegan que es puramente la vida de dos gays y fomenta el que los niños crean que os hombres es normal que convivan y duerman en la misma habitacion.Tambien dicen que el teletubie lila es gay.Sin embargo,no se cuantos años llevan poniendo en la tele el correcaminos que dispara, dinamita,bombardea,acuchilla,asesina etc etc y los niños se parten de risa.Como llamariais a esto.un saludito

Que gane Obama me parece muy bien para NO renovar la politica al mas puro Oeste americano de Bush y creo que los pogres eruidiotas como tu los llamas no piensen en izquierdas y derechas pero es que estamos cansados de ver un tio pegando tiros con un rifle y jugando al risk con sus tropas. No creo en la izquierda americana ni en la derecha para mi politicos del Dolar, con politicas diferentes para defender su economia pero objetivos iguales, la defensa de la sociedad capitalista consumista y publicitaria. Lo que si es cierto y en eso estamos de acuerdo todos es que Obama es un politico totalmente diferente a Bush. El reinado del jinete ha acabado por fin y sus prepotencias armamentisticas y su politica enfocada al mas puro estilo guerra de Vietnam pero con Irak, infinita. Si hubiera salido Mc Cain hubiera seguido la misma linea de Bush pero con el aprendizaje de los errores que han hecho que perdieran las elecciones . El triunfo de Obama me recuerda al de Zp en España con Rajoy perdiendo al estilo Mc Cain, es decir, perdiendo pagando los errores de su predecesor y mantenerlos con una oposicion basada en el enfrentamiento y no en las soluciones. Los errores se pagan con votos como los que cometio a mi juicio Aznar y su politica exterior, para mi esto no tiene discusion el voto manda y dice si te renuevo o te lanzo a la oposicion. Hay mentiras que se pagan caras, con muchos votos y lo peor de todo, es decir el quiz de la cuestion por parte del señor Bush y Aznar es no haber reconocido a dia de hoy ninguna equivocacion de sus mandatos, y alguna que otra mentira. Eso no existe, estoy esperando algun dia, que el señor Bush y Aznar hagan un acto de autocritica que creo que no existe en sus discursos y de paso que se apunte Acebes. Rajoy ha pagodo su pato como Mc Cain ha pagado el suyo.
Pos eso que prefiero a Obama, pero no porque sea el primer presidente negro para mi eso es igual, alguna vez tenia que ser, si no por que creo que defendera al americano en otra linea del topicazos Bush.
Boyi cuando te refieres a que no entiendes el mensaje anterior es por el contenido o por la redaccion. Si es por el contenido te lo explico brevemente, el que no entiende a los americanos y su politica a veces soy yo. Me desconciertan sus mundos ideales que nos venden y luego se dedican como dice el Pionllo a luchar y fomentar el uso armamentistico a nivel interno y externo. Son productores y directores de todo, hasta incluso de violencia. Su mundo ideal tampoco ha madurado del todo segun mi criterio en los terrenos democraticos de la justicia y el derecho. Ejemplos:
Para mi la pena de muerte no soluciona un asesinato si no que produce otro mas.
Para mi ir a paises a liberar a su poblacion con tanques, apaches,cazas y b52 en nombre del mundo no soluciona la vida de sus ciudadanos si en el camino caen miles y miles y otros tantos quedan dañados y directamente perjudicados.
Para mi decidir quienes son los buenos y los malos del mundo no lo puede decidir un pais y sus compinches en cada momento de la historia.....
Si llevan x años democracia cumplen x años en guerra y generando guerras en nombre cada una de Y u otras contra Z, yo creo que estar permanentemente en la historia en conflictos belicos no es un sintoma segun mi critero de madurez democratica por que lleven votando 250 años.
Pues eso que tampoco no son tan supercalifragilisticos democraticos. Necesitan mejorar. Espero con Obama un periodo banderas blancas o negras pero sin tiros.
Saludos kicires.

A se me olvidaba,en cuanto a lo que dices de que los progres hablan de Obama como si fuera de izquierdas,creo que oyes demasiado a Federico Jimenez Cagasantos(porque esque este caga encima de todo el que se le pone por delante).Los progres,como tu dices,lo que quieren decir es que con Obama va a haber seguro mas dialogo y cooperacion que con el perrero de Busch,y no se si Obama sera de izquierdas pero seguro que no hace politica tan de derechas como la administracion Busch.un saludito

Boyer,sigues cegandote con tus ideas y no ves nada mas alrededor.Por tu manera de hablar parece que te mansturbes pensando en los americanos.No te niego que tengan sus cosas buenas y de ejemplo para el mundo como tu dices,pero tu defecto es que no comentas ninguna de las malas y son muchas.
Es verdad que lo de la presidencia de Obama (mestizo para el que no se haya dado cuenta)ha sorprendido a todo el mundo,yo creo que hasta incluso ellos mismos aun no se lo creen y se miran en el espejo todas las mañanas para ver si es verdad.Todo ello es fruto de una campaña demoledora contra mc cain en prensa television y radio,sin contar que es mas simpatico,baila,canta y sobre todo ha transmitido un mensaje de esperanza cara al futuro y no se ha dedicado a sacar los trapos sucios de los republicanos como el robot enano.
Es de admirar la capacidad que tienen de seguir adelante ante los problemas,son gente orgullosa de su nacion y de ser americanos y despues de la tormenta son todos una piña,etc etc,pero no voy a seguir enumerando lo bueno que para eso ya estas tu boyer.
Yo queria recordarte que han elegido a Obama como alternativa a salir de esa crisis profunda que tienen,prueba de ello es que al dia siguiente de saber que habia ganado las elecciones desde muchos sectores de la sociedad ya le estaban exigiendo que digera que medidas iva a tomar,y esque creo que en el fondo a la mayoria de los yankis se la suda que se traiga a las tropas de irak,que el presi sea negro o chino etc.lo que quieren es que su economia vuelva a funcionar y puedan volver al consumismo irracional de siempre que es lo que les caracteriza.
Ademas como apunte,ya que tu lo sabes pero parece quemiras a otro lado,es el pais mas racista del mundo,y eso no lo cambia que ahora tengan un presidente negro(sobre todo algunos estados puramente americanos).Siguen siendo el pais que mas armas fabrica y vende a otros paises a cambio de que estos les den paso libre en sus fronteras y politicas.Siguen con su famosa pena de muerte a pesar de que entre sus fronteras esta la base de las naciones unidas.Son el pais del mundo que mas contamina y no tienen ninguna intencion de cambiarlo.Aislan a los paises que no estan con ellos.Promueven la guerra con una facilidad que parece un juego para ellos(IRAK),cuando en realidad van alli donde huele a petroleo sin considerar muertes ni destruccion.En muchos estados llevan y tienen en casa armas como nosotros aqui las pelotas de tenis e incluso enseñan desde pequeños a los niños a disparar;hay estados en los que por abrir una cuenta corriente te regalan un fusil automatico.etc etc etc
Como siemprte te digo boyi ni los buenos son tan buenos ni los malos son tan malos.
Pero he de reconocer que con esto del presidente meztizo me han dejado con la boca abierta y han dado una leccion al mundo.YA VEREMOS SI NO ATENTAN CONTRA EL OBAMITA.
un saludito y no me ataques mucho

A ver si sales de la rotonda, que aún sigues dando vueltas, ¡abre tu mente!

Mechote, no creo que desde España estemos en condiciones de dar leciones de democracia a los USA. Hace 150 se abolió la esclavitud, hace unos 50 los negros pudieron votar por primera vez (hubo alguien que tuvo un sueño) y ahora un negro es presidente de ese país. Joder, Mechas, ¿no es flipante?. Ahora bien, espero que Obama no haga como ZP y no venga con ganas de venganza a cuento de 'su' Memoria Historica. Allí no son tan catetos.

lLevan más 250 años de democracia mientras nosotros con 30 ya estamos que no nos podemos ni ver. Las autonomias se han convertido en tribus (ya lo dijo Campmany); cada uno mira pa su pancha. En España todavía hay exiliados políticos: más de 300.000 vascos han tenido que emigrar del Pais Vasco por motivos ideológicos. Un español catalán no puede escolarizar a su hijo en español. Ahora vas y me hablas del Estado de Bienestar. Por cierto, ese Estado de Bienestar que tú dices no significa nada. Seguro que ni tú mismo sabes lo que es. Por favor, si lo sabes me lo comunicas. Menuda mentira para tenernos contentos. ¿Has oído hablar del opio del pueblo?. Yo me conformaría con que se cumpliera el Estado de Derecho.

Otra cosita. esa Suguridad Social que tanto te gusta no es un invento de la socialdemocracia ni tiene nada ver con esa fantasmada del Estado de Bienestar. Es un producto del franquismo de allá por los 50 y se ha estancado de tal manera que todo el que tiene dinero huye de ella como de la peste, ¿o no?

Por cierto, la frase sobre la democracia que citas es de Wiston Churchill y dice así: 'La Democracia es el peor sistema si quitamos todos los demás'

La otra frase de Heston es una muestra más de lo grande que son estos yankis malditos.

PD: Me sigo partiendo la caja cuando oigo a la progresía ibérica hablando de Obama como si fuera de izquierdas...

Ta lueguito. Te quiero grandullón.

Boyi, la realidad no es esa, los USA son "democracia": allí hay más derechos civiles que en ningún sitio (según ellos) y es donde más actos de abuso de poder se pueden ver en democracia (he dicho democracia y no regimenes autoritarios, tanto políticos como religiosos). No existe el estado del bienestar europeo: no existe la seguridad social como la entendemos aquí, el que enferma y no tiene pasta SE MUERE. Está mal visto que aparezca un pezón en la TV, pero es el mayor consumidor de porno del mundo, .... .
Es la democracia más antigua y entonces te pregunto ¿dentro de 250 años estaremos así?
Ufff, menos mal que queda mucho para eso.


NO HAY NINGÚN ENTORNO POLÍTICO PERPECTO PERO EL MENOS MALO ES LA DEMOCRACIA, i think.

i don´t understand, a nigger in the white house? i don´t understand (Charlon Heston)

Koko, respeto tu comentario, aunque no entiendo nada. Dices que los americanos te inquietan por su manera de hacer política nacional y de mercado... no entiendo nada. También dices que son capaces de lo mejor y de lo peor y ello te desconcierta... no entiendo nada. En definitiva, la Libertad tiene esas cosas. Cuba, China, Korea... seguro que no tienen esos problemas. Ninguna sociedad es perfecta y los USA tampoco. Ellos son la democracia madre de todas (junto a los ingleses) y por eso son un ejemplo.

Los negros pueden votar desde hace 50 años y sin embargo parece ser que uno de ellos va a ser presidente mañana. No me digas que eso no es ejemplar. Koko, piensa que llevan casi 250 años de democracia; yo dudo mucho que nosotros seamos capaces de llegar a los 100. En fin, qué te voy a decir yo si soy un proamericano... lo sabes. La Libertad lo primero.

Otra cosita: ¿Por qué todos los progres euroidiotas piensan que Obama es de izquierdas? En EEUU no existe la izquierda. Me parto...

Ta lueguito.

Boyi,no tengo nada que argumentar.Simplemente estoy diciendo que creo que atentaran contra Obama si sale presidente.No hay nada que argumentar es una intuicion personal boyi.QUE NO ARGUMENTO COÑO.un saludo

Siempre he mirado al otro lado del charco con cierta inquietud. Los americanos me inquietan siempre por su cultura y su manera de hacer politica nacional y de mercado. Para mi son capaces de lo mejor y lo peor al mismo tiempo aunan una serie de caracteristicas para mi desconcertantes. Su politica parece la de una gran multinacional del voto y de mercado, no lo digo en el totalmente sentido critico, para mi esto tiene muchas ventajas pero tambien otros tantos inconvenientes.
Su politica y modelo como todos sabemos tiene repercusiones mundiales tanto para lo bueno ya que son imitados por todos los paises y sociedades en sus aspectos positivos lo queramos o no y no todo lo que sale de EEUU es malo o negativo. Siempren estan en el escaparate del mundo por ser quien son y tener el poder que tienen, son copiados por todos en muchos aspectos a mi juicio positivos y creo que su modelo politico-economico tiene muchos aciertos pero tambien tiene fracasos como los abusos que cometen sobre los demas paises y sobre su propia sociedad para mantener su estatus como lideres de la "democracia" y el capitalismo mundial, para poder PODER seguir estando en la palestra (en lo alto de la piramide economica mundial), las guerras se las "inventan" para mantener su poder y mostrar al mundo quien manda, guerras en nombre de todos y como protectores del mundo capitalista, parece que son siempre los polis buenos de todos y deciden quien son los enemigos de todos los paises democraticos y entonces adquieren el papel de polis malos justicieros , y claro a ver quien les para. Es un pais que a veces me da la impresion de ser un centro comercial en el cual todo se compra y se vende, hasta unas elecciones. Tienen asimilado en todo su ser individual y colectivo profundamente los papeles de las peliculas de indios y americanos de antaño y cada cierto tiempo se tienen que inventar a un colectivo para que hagan el papel de indios para convertirlos en los malos de la peli porque asi lo exige su guion.
Dicha mi opinion en lineas generales de los Yankies sobre las elecciones pienso:
Veo dificil que gane Obama a pesar de las encuestas, si fuera asi veriamos otro ciclo politico de EEUU ( en mis años de vida he visto muchos tipos de politica y ciclos y creo que esto es positivo a pesar de sus fallos gordisimos en algunos aspectos) y si gana McCain pos tendremos patatas gratis, es broma, yo creo que se hara politica al estilo Cowoy Bush pero sin caballo, rancho y tantos rifles winchester y revolveres estilo oeste americano como nos tenia acostumbrado el jinete Bush, con patatas fritas mejor que con balas creo yo, este ciclo gane quien gane estara centrado en politica economica y no tan armamentistica como la del tito Bush, prefiero las patatas a las balas repito,cuando el dolar esta en peligro las armas quedan a un lado y sus guerras no estaran tan de moda para alivio de muchos seres humanos que estan en su punto de mira como enemigos de su mundo.
El tipo McCain me da risa parece una bombona de butano con brazos, no puedo fijarme nunca en lo que dice solo le veo los bracicos saliendo del cuerpo como dos palos y to embutio en el traje. No se nada de lo que dice en los mitines por eso.
Saludos a todos los contertulios Demoños. Mechas bienvenido a la tertulia en activo.